Запланированная публичная казнь отменена, но какое послание она послала?
Президент Трамп заявил, что казнь нападавшего на Форт-Худ не будет транслироваться в прямом эфире. Скотт Детроу из NPR беседует с журналистом New Yorker Декстером Филкинсом, который был свидетелем публичной казни.
СКОТТ ДЕТРОУ, ВЕДУЩИЙ:
Запланированная казнь Нидала Хасана, человека, совершившего массовую стрельбу в 2009 году на базе Форт-Худ, больше не будет транслироваться в прямом эфире. Об этом сегодня объявил президент Трамп. Министр обороны Пит Хегсет ранее заявлял, что Пентагон сделает расстрел с участием расстрельной команды общедоступным, что вызвало волну осуждения — от Ватикана до соратников-республиканцев.
(ЗАПИСЬ АРХИВА) ПИТ ХЕГСЕТ:
Это был радикальный исламский акт в форме внутри рядов, и поэтому он получит расстрельную команду солдат, как и должно быть. И мы позаботимся о том, чтобы люди могли это увидеть, чтобы это было публично, потому что люди должны понимать, что для таких вещей есть серьезные последствия.
ДЕТРОУ:
Хасан убил 13 человек и ранил 32 на Форт-Худе и впоследствии был приговорён к смерти. Декстер Филкинс — штатный автор The New Yorker, и на этой неделе он написал о том, как был свидетелем публичной казни в Афганистане в 1998 году. Он сейчас с нами. Здравствуйте, Декстер.
ДЕКСТЕР ФИЛКИНС:
Здравствуйте.
ДЕТРОУ:
Начнём с последних новостей. С точки зрения послания, которое правительство США посылает остальному миру, насколько, по-вашему, важно, что это теперь отменено?
ФИЛКИНС:
Ну, они выглядят немного нелепо: объявили об этом, а теперь отозвали. Но мне интересно, сколько людей будет разочаровано, что не смогут это увидеть. (Смех) Вероятно, не так много.
ДЕТРОУ:
Да. Что вам значило то, что администрация Трампа всерьёз рассматривала и планировала этот шаг, который, как правило, мы видим в таких странах, как Иран и Афганистан?
ФИЛКИНС:
Как вы упомянули, я видел публичную казнь на стадионе в Кабуле при талибах. И ампутацию второго человека.
ДЕТРОУ:
Да.
ФИЛКИНС:
Это то, что я никогда не забуду. Это было похоже на возвращение в прошлое, без сомнений.
ДЕТРОУ:
Да.
ФИЛКИНС:
Это казалось средневековым.
ДЕТРОУ:
Вы ярко описали это, сначала в той вступительной сцене вашей известной книги «Вечная война», а затем и в недавней статье. Расскажите, что вы помните о толпе, о том, как толпа реагировала перед тем, как это произошло, на речи чиновников, талибов, и на сам расстрел.
ФИЛКИНС:
Интересно. Помните, это было травмированное место и травмированное общество. И остаётся таким. Но в то время — Советский Союз ушёл восемь или девять лет назад, и было около двух миллионов погибших. Так что это было разрушенное место, не было электричества, не было ничего из современного мира. Люди были довольно онемевшие. И явка была обязательной. По сути, они созвали всех из мечетей в пятницу. Поэтому реакция была приглушённой. Люди не кричали от радости. Они просто наблюдали, а потом расходились.
ДЕТРОУ:
Да.
ФИЛКИНС:
То есть это было не то, что вы могли бы ожидать. Это было не римский Колизей.
ДЕТРОУ:
Мы много писали, и многие СМИ уделяли много внимания тому, как Пит Хегсет говорит о религии, о теологии, и как его религиозные взгляды смешиваются с тем, как он говорит и думает о войне. Интересно, видите ли вы параллели между принятием талибами теологически оправданного насилия и тем, что говорит Хегсет?
ФИЛКИНС:
Во время казни и в минуты перед ней один из клириков читал Коран в громкоговоритель. И я до сих пор помню, что он сказал. Он сказал: «В отместке — жизнь». И всё, что мы здесь делаем, это в Коране. Всё предписано Кораном. Но должен сказать, они использовали Коран для обоснования своих действий, но не было той кровожадности, которую можно уловить в голосе Хегсета. Не было энтузиазма. Это было скорее: это страна, через которую прошла анархия, и мы положили конец той анархии, анархии гражданской войны, и мы делаем это, потому что должны. Потому что если мы не сделаем этого, анархия вернётся. В этом была настроенность. Поэтому да, они использовали религию, но это было гораздо более сдержанно и серьёзно, чем можно было бы представить.
ДЕТРОУ:
Да.
ФИЛКИНС:
…и серьёзно, чем можно было бы представить.
ДЕТРОУ:
Оставшиеся секунды на последний вопрос: мы сообщаем, что одной из причин, по которой президент отменил эту трансляцию, было опасение в Пентагоне, что запись окажется на джихадистских сайтах и поставит под угрозу войска США на Ближнем Востоке. Как вам это звучит, как человеку, долго освещавшему войну с терроризмом?
ФИЛКИНС:
О, да. Абсолютно. Это было бы повсюду.
ДЕТРОУ:
Это был Декстер Филкинс, автор The New Yorker и книги «Вечная война» о восхождении талибов и войнах в Афганистане и Ираке. Спасибо большое.
ФИЛКИНС:
Спасибо вам, сэр.
Авторские права © 2026 NPR. Все права защищены. Точность и доступность транскриптов NPR могут варьироваться. Текст транскрипта может быть исправлен для коррекции ошибок или приведения в соответствие с обновлениями аудиозаписи. Аудиозапись на npr.org может быть отредактирована после первоначального вещания или публикации. Авторитетной записью программ NPR является аудиозапись. NPR не предлагает и не принимает деньги за освещение или интервью. Любой, кто сделал такое предложение или запрос, не является сотрудником NPR и не представляет NPR.